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Unpopular opinion 

Les APL, c'est de la merde. Ça ne sert qu'aux riches à capter une partie du salaire socialisé.

Fuck la propriété lucrative.

· · Web · 5 · 8 · 14

Unpopular opinion 

@lunar

C'est une opinion impopulaire ? (Ça me paraissait surtout une évidence…)

Unpopular opinion 

@lunar

… Et le pire dans l'affaire c'est que ça profite aux riches mais si on veut les réduire ou les supprimer c'est quand même les plus pauvres qui trinquent.

Unpopular opinion 

Et même pire, pour l’avoir entendu de la bouche de mon ancien proprio, ça permet encore plus aux possédants de dire « ouais, ça va, vous plaignez pas, vous touchez de l’argent sans rien faire ».
Alors que c’est renverser la culpabilité.

Unpopular opinion 

@lunar s’est passé la même chose avec les subventions du matériel agricole : les prix augmentaient, et l’agri se retrouve à payer un prix comparable à avant la sub’...

Unpopular opinion 

@lunar

Il va se passer quoi quand tu acheteras un appart pour le mettre en location ? 😂

Unpopular opinion 

@22Decembre Euh ? De quoi tu parles ? Pourquoi tu estimes que ça mérite de me mentionner ?

Unpopular opinion 

@lunar

J'ai fais cette remarque parce que je me suis dis que tu t'enfermais dans ta bulle cognitive gauchiste, ce qui n'est clairement pas sain.

Ce que tu dénonce est tout à fait légitime, no problemo là.

Pour autant, la diversités des situations, des parcours... font que tu peux tout à fait te retrouver à pouvoir faire ce genre de choix.

Unpopular opinion 

@22Decembre
Est-ce que je t'ai demandé ton avis ? Tu as vu ça où ?

Unpopular opinion 

@lunar

Non, tu ne m'as pas demandé mon avis.

Mais tu annonce ca là sur Mastodon, un espace public. C'est, quelque part, un appel à debat, à reactions.

Et tu ne te plains pas des autres reactions qui sont arrivées.

Si tu ne veux pas avoir mon avis, ou celui de tout autre contradicteur - c'est légitime ... pourquoi annonce tu ton opinion ici ?

Unpopular opinion 

@22Decembre Tu devrais relire la charte de l'instance à laquelle tu es inscrits. Je dois la connaître mieux que toi, vu que j'en ai écrit une bonne partie.

« Mastodon est un média social. Vous pouvez y fréquenter des ami·e·s et y croiser des inconnu·e·s. Dans la rue, on ne parle pas à ses ami·e·s de la même manière qu'aux inconnu·e·s. Cela vaut aussi pour la vie en ligne. Approchez les personnes que vous ne connaissez pas avec précaution et politesse. »

@lunar

Je ne t'ai ni aggressé ni n'ai été irrespectueux. Donc no problemo.

Il arrive souvent que je lise ce que tu écris et je suis fréquemment d'accord.

Je vois pas le soucis. Mais si toi tu le vois, tant pis.

@22Decembre Je te dis qu'il y a un problème. Tu viens de dire qu'il n'y en avait pas. Pourquoi ce serait à toi de décider ce qui est un problème ou pas quand TU viens me déranger ?

Unpopular opinion 

@lunar Tu peux tout à fait te retrouver à 40 ans avec un gros paquet de fric - ce sans avoir abusé de qui que ce soit - et voila, tu pourrais acquerir un bien immobilier pour toi ou pour le louer.

Pourquoi ne le ferais-tu pas ?

Si c'est par pure ideologie, c'est un peu bête.

Unpopular opinion 

@22Decembre Bah non, nouillon, je vais crever de mon cancer d'ici quelques années, donc je vais pas me retrouver avec un gros paquet de fric avec lequel j'aurais besoin de fabriquer davantage de fric en exploitant plus pauvre que moi.

Et quand bien même ça arriverait, il existe des moyens de s'en servir pour sortir les logements de la propriété lucrative, sous forme d'achat associatif, de mutuelle foncière, ou de coopérative d'habitant·es.

Bref, dégage.

re: Unpopular opinion 

@22Decembre

Deux problèmes ici:
1) «Tu peux tout à fait te retrouver à 40 ans avec un gros paquet de fric - ce sans avoir abusé de qui que ce soit» Ah bon? Comment?
2) «Si c'est par pure ideologie, c'est un peu bête.» Euh, non. C’est par idéologie qu’on fait la plupart des choses. Je fais du logiciel libre par idéologie. Et effectivement j’exploite pas les gens par idéologie. J’agresse pas les gens dans la rue aussi. C’est bête?

@come

Je me retrouve aujourd'hui avec ce que j'appellerais un gros paquet de fric. Pourtant j'ai exploité personne. Ce fric c'est juste mon salaire, qui plus est même pas un super gros salaire...

Sinon, j'ai pas l'impression d'avoir agressé qui que ce soit.

Ouais alors ça dépend des définitions de gros salaires et de gros paquet de fric alors. Comme tu parlais d’acheter de l’immobilier je voyais gros paquet de fric en mode de quoi acheter cash en centre-ville.
Tu as peut-être de quoi à 40 ans juste sur ton salaire mais alors c’est vraiment pas généralisable au reste de la population.

@come

Je n'ai pas 40 ans mais 35. Mon salaire est moins haut que le salaire médian local. Si aujourd'hui je peux clairement pas acheter, ce sera probablement possible d'ici quelques années.

Et ca ressemble furieusement à ce qu'a fait un ex collègue, lui aussi juste avant 30 ans.

Ce n'est pas generalisable certes.

Mais c'est par contre possible et pour d'avantage de personnes qu'on ne le croit et qu'on ne l'assume.

Et la gauche devrait en être fière plutôt que d'avoir honte.

@22Decembre Tu parles d’acheter via un prêt je pense, c’est pour ça qu’on se comprend pas.

J’ai pas compris la fin du message, la gauche devrait être fier des propriétaires immobiliers ?

@come

Pas seulement d'un prêt.

La gauche devrait être fière d'avoir réussi à élever le niveau de vie de suffisamment de gens pour qu'ils puissent être propriétaires (ou autre chose...).

@22Decembre Tu m’as complètement perdu. Le niveau de vie de qui a été élevé ? Quel rapport avec la gauche ?

Et le but de la gauche est clairement pas de faire en sorte que des gens aient accès a la propriété lucrative, j’ai l’impression que tu mélange acheter pour habiter et acheter pour louer dans tes messages.

@come

Le niveau de vie de qui a été élevé ? De tout le monde. Et en particulier des plus pauvres.

>Et le but de la gauche est clairement pas de faire en sorte que des gens aient accès a la propriété lucrative, j’ai l’impression que tu mélange acheter pour habiter et acheter pour louer dans tes messages.

Là ça devient vachement dur de séparer les deux en fait.

C'est d'ailleurs le sens de la discussion de départ. Comment t'empêches les gens de louer leur appartenant ?

Ça marche rarement...

@22Decembre
"Le niveau de vie de qui a été élevé ? De tout le monde. Et en particulier des plus pauvres." Référence nécessaire. Et quel rapport avec la gauche? Qui devrait être fier des proprios?

Le sens de la discussion de départ était une critique de la propriété lucrative, à quoi tu as répondu "tu seras bien content quand ce sera toi le bourgeois", et prétendu qu'il était tout à fait moral de s'enrichir au dépend des autres.

@come

C'est encore plus spectaculaire quand on le regarde depuis 1900.

>Et quel rapport avec la gauche? Qui devrait être fier des proprios?

On a bien une discussion "de gauche" non ? Exploitation des travailleurs, toussa...

Et bien justement, la gauche a élevé le niveau de vie moyen et réduit les inégalités. C'est génial car c'est grosso-modo sa mission.

Elle a donc permis l'élevation du niveau de vie. Ergo, de devenir proprio (entre autre).

@22Decembre
Ça n'a pas de sens, réduire les inégalités c'est pas pour que les gens deviennent propriétaires immobiliers et creusent les inégalités.

Quand tu as dis que la gauche devait en être fier, j'ai pensé que tu disais que c'était de son fait. Mais la gauche n'est pas au pouvoir, donc j'étais perplexe.

@come

>Ça n'a pas de sens, réduire les inégalités c'est pas pour que les gens deviennent propriétaires immobiliers et creusent les inégalités.

Tu n'augmente pas forcement les inégalités par ce biais.

>Quand tu as dis que la gauche devait en être fier, j'ai pensé que tu disais que c'était de son fait.

Tu crois pas que ce soit de son fait ? Si ce n'est la Gauche, c'est donc la Droite ?

>Mais la gauche n'est pas au pouvoir, donc j'étais perplexe.

À voir...

@22Decembre
"Tu n'augmente pas forcement les inégalités par ce biais." Quand le pauvre doit payer un loyer au riche, les inégalités augmentent.

Le reste j'ai pas compris.

@come raisonnement hyper simpliste...

Quand le pauvre doit payer au riche...

Qui a dit que le locataire est necessairement pauvre et le proprio riche ?

Qui a dit aussi que le locataire devient necessairement plus pauvre ?

Si tu veux l'égalité parfaite (excuse moi, on dirait que c'est ce que tu veux), je te suggère de donner l'ensemble de tes revenus à une bande d'africains.

Ou au moins à des SDF.

Laisse tomber ca sert plus à rien.

J'aurais mieux fait de pas commencer la discussion.

Unpopular opinion 

@lunar Je sais pas trop. En Belgique, on a pas d’APL et les loyers sont un plus élevé qu’en France dans les lieux équivalents (campagne et villes moyennes). Et sans APL, c’est chaud quand t’as peu de revenu ; ça m’aurait beaucoup aidé à une époque.

Unpopular opinion 

@meduz
Je n'ai pas dit que c'était pas utile à la survie des pauvres. Ce que je dis, c'est que sous-couvert de la survie des pauvres, c'est un dispositif qui permet aux riches de capter encore davantage les fruits du travail (en prenant dans les réserves constitués par la mise en commun de la part socialisé du salaire).

Le problème, c'est pas les APL, hein, c'est la propriété lucrative des logements.

Unpopular opinion 

@lunar
Ton premier message dit que ça ne sert qu’aux riches. Je rectifie en disant que c’est une solution-sparadrap à un vrai problème de pauvres.

Je suis plutôt d’accord sur la propriété lucrative.

Unpopular opinion 

@meduz Point taken. Question de temporalité, quoi.

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